СПЕШИТЕ: Прием работ в АРФИ 2017 заканчивается 1 декабря! stormwind 3 недели и 5 дней
Приглашаем присылать работы в АРФИ 2017 - поэзия, проза, рисунки и музыка! stormwind 2 месяца и 14 дней
Предзаказ Комплект Арфи и Мрфф по итогам 2016 lozi 11 месяцев и 14 дней
Архив новостей
Спрятать
Black and Grey 16
Автор: Aleone
Комментарий
Информация
 
 
Страницы: []
[icon=ensipadzidana]
ensipadzidana
Наблюдатель (Участник)
Сообщений: 18 / 0
# 14 Октября 2017 18:20
Прибыль =/= социализму? О да, да.

Но что делать с погрехами плановой системы, которая сохранила в себе мобилизационные черты и с задачами мирного строительства справлялась так себе? Более того, погрехи накапливались, и их эффект суммировался, что вылилось в системный кризис.
То, что так будет, понимали уже тогда, вот и пытались упростить управление, перестроив его на буржуйский лад.
Ответить
Комментарий:
[icon=Aleone]
Aleone
Ищущий чего-то еще (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 209 / 3547
# 14 Октября 2017 18:28
Рыночная экономика =/= социализм)

Вообще можно было с помощью ОГАС-а вдаться в большую «плановость» и отменить «спрос» как таковой) См. альтернативную Реформу Глушкова. Вместе с тем же — отменить валюту вместо которой использовать плавающее значение «эквивалента» в человеко-часах на киловатт (см. теорию Техантов).
Но тут то же самое что я говорил Ежи Ссан Йо — «было бы желание». Правящей так сказать верхушки. А желания — не было (при чём двигаться ни в одну из сторон)
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Ответить
Комментарий:
[icon=ensipadzidana]
ensipadzidana
Наблюдатель (Участник)
Сообщений: 18 / 0
# 14 Октября 2017 18:57
ОГАС это как мифы древней Греции.

Его внедрения не хотел никто, начиная с уровня министерств и заканчивая руководителями и снабженцами предприятий.
Ну, просто потому, что он, во-первых, делал ненужными Госплан, Госснаб, Госкомстат, дюжину отраслевых министерств и комитетов, а во-вторых, прозрачность информации была совершенно ненужна вышеозначенным предприятиям, которые привыкли работать, как работалось.
Чтобы ОГАС внедрить, надо было страну через колено сломать, Сталин отдыхает.
Вон, чилийский опыт наглядно показывает: против аналогичной системы даже пролетарии, считающие себя мидл-классом, восстали. Потому что.
Ответить
Комментарий:
[icon=Aleone]
Aleone
Ищущий чего-то еще (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 209 / 3547
# 14 Октября 2017 19:12
Ну так вот я о чём и говорю — «было б желание». Желания не было. Ни у кого. В этом и беда.
(А в случае Чили вообще самое страшное — было сильное «нежелание» военных; а там уже все остальные могут идти куда подальше)
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Ответить
Комментарий:
[icon=E.J.SanYo]
E.J.SanYo
Фурри-художник (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 169 / 11878
# 13 Октября 2017 01:30
На самом деле какая разница. Ффсё равно совку любые реформы были — что мёртвому припарки.
Девиз века машин — зуб за зуб.© Хуго Штейнхаус
Ответить
Комментарий:
[icon=Aleone]
Aleone
Ищущий чего-то еще (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 209 / 3547
# 14 Октября 2017 18:19
В 62-м то? Отнюдь. Если бы это кому-то было НАДО (из больших дядек-тёток в кабинетах того времени) страна могла бы стать ну... совсем другой. Я думаю вам лично даже бы понравилось жить в том Союзе который мог бы получиться если бы в те времена прислушивались к иным «крысам». Правда от собстно «совка» как вы говорите осталось бы разве что название (и то не факт). Вот только опять же — это никому не было нужно) Ну не желали так жить и так работать власть имущие (вот вы можете себе представить чтобы нас как в Китае или Японии было производство налажено? Я тоже нет) что того, что нынешнего времени. И пожалуй к счастью (для меня). А реформировать было можно. Было б желание тех, кто при власти.
Да и с любой страной так. Думаю сами знаете что не экономические проблемы губят их или что-то такое, а желание или нежелание элиты свою страну тянуть. СССР для верхушки своего времени в 1980-х стал откровенной обузой. Его существование было банально никому не выгодно. Ну вот и «договорились» в сути чтоб его не стало.
Так что никакой «предопределенностью» тут и не пахнет. Хотели бы сохранить страну — сохранили (пусть совсем в другом виде), но нахрен это было никому не надо)
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Ответить
Комментарий:
[icon=ensipadzidana]
ensipadzidana
Наблюдатель (Участник)
Сообщений: 18 / 0
# 14 Октября 2017 19:00
>>> А реформировать было можно. Было б желание тех, кто при власти.

Желание было, и огромное желание. Начиная с хрущёвских экспериментов и заканчивая всё тем же «ускорением». Потому что все понимали, что мобилизационную систему надо изживать, но по разным причинам не получалось.
Ответить
Комментарий:
[icon=Aleone]
Aleone
Ищущий чего-то еще (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 209 / 3547
# 14 Октября 2017 19:13
«Не получилось» исключительно из-за того что попытки тянуть в одну сторону мешали одним лицам а другие — другим)
Партия была крайне неоднородна. А терять насиженные места и влияние никто не желал. В сути договориться не вышло и все эти псевдореформы быстренько так сворачивались)
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Ответить
Комментарий:
[icon=ensipadzidana]
ensipadzidana
Наблюдатель (Участник)
Сообщений: 18 / 0
# 14 Октября 2017 21:31
Так какие претензии к косыгинской реформе, собственно? Ну, не вышел каменный цветок, так хоть империалистическую корпорацию построить можно было... попытаться. Всё лучше, чем то, что было дальше.
Ответить
Комментарий:
Ответ от Aleone 14 Октября 2017 21:37 (раскрыть)
Ответ от ensipadzidana 14 Октября 2017 21:48 (раскрыть)
Ответ от Aleone 14 Октября 2017 22:06 (раскрыть)
Ответ от ensipadzidana 14 Октября 2017 22:49 (раскрыть)
Ответ от Aleone 14 Октября 2017 22:53 (раскрыть)
Ответ от Chakiratt von Klawz 15 Октября 2017 20:14 (раскрыть)
Ответ от Aleone 15 Октября 2017 20:22 (раскрыть)
Ответ от Chakiratt von Klawz 15 Октября 2017 20:45 (раскрыть)
Ответ от Aleone 15 Октября 2017 21:15 (раскрыть)
[icon=E.J.SanYo]
E.J.SanYo
Фурри-художник (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 169 / 11878
# 14 Октября 2017 20:24
Да да. ессли б не дяденьки тётеньки, ессли бы совок был не совок, и вообще, ессли бы у бабушшки... :scenic:
Девиз века машин — зуб за зуб.© Хуго Штейнхаус
Ответить
Комментарий:
[icon=Aleone]
Aleone
Ищущий чего-то еще (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 209 / 3547
# 14 Октября 2017 20:25
Я всего лишь хочу сказать что страны разваливаются не сами по себе а потому что это кому-то нужно)
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Ответить
Комментарий:
[icon=Chakiratt von Klawz]
Chakiratt von Klawz
Писатель рассказов (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 111 / 0
# 10 Октября 2017 20:03
Ну в 1984 вполне была импералистическая корпорация.
«Proles are basically the consumers who keep buying crap media produced by the Party while ignorantly slaving away for them while on minimum wage in factories with No OSHA Compliance, while we all know that the Party itself is a massive Military-Industrial Complex that only cares for War for Fun and Profit. And all the profits are wastefully accumulated by the Corrupt Corporate Executives (Inner Party) who break their own rules (can you really trust an Inner Party member saying he isn't a decadent hedonistic sex criminal?) while having occasional hobby of torturing their poorly-paid employees (Outer Party members) for the lulz.»
Compositum ex incongruis | V L A D O F
Ответить
Комментарий:
[icon=Aleone]
Aleone
Ищущий чего-то еще (Постоянный поcетитель)
Сообщений: 209 / 3547
# 10 Октября 2017 20:09
Ну как я уже сказал настоящий капитализм так не работает — они быстро б разорились)
...Если человек не имеет никакой собственности, то он передовой и прогрессивный! НО! Если он имеет собственность на средства производства, то он эксплуататор и очень нехороший человек!
Ответить
Комментарий:
Страницы: []
Сейчас на сайте 405 пользователей
2 фурря и 371 гость и 32 робота
 
FN engine: 4.24.195. Copyright ©2006-2017 FurNation.ru